Matrix

***********************
Текущее время: 23 сен 2019, 03:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1679 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 22:55 
Немного помоделировал. Расхождений с классикой не обнаружено.Результаты ниже.
С уважением.Изображение


Последний раз редактировалось GTK5 04 май 2010, 10:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 22:56 
Дополнение 1.Изображение


Последний раз редактировалось GTK5 04 май 2010, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 22:57 
Дополнение 2.Изображение


Последний раз редактировалось GTK5 04 май 2010, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 22:58 
Дополнение 3.Изображение


Последний раз редактировалось GTK5 04 май 2010, 10:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 17:32
Сообщений: 225
зачем так все усложнять :shock:
объяснение простое
сопротивление генератора намного больше, чем у лампы, поэтому мощность на последовательно включенных потребителях (балластная лампа и генератор) делится с перевесом в пользу генератора. А получив львиную часть мощности источника питания, генератору грех не зажечь лампочку-то.

_________________
Best regards,
все вышесказанное - имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 00:12 
Ingener писал(а):
зачем так все усложнять :shock:
объяснение простое
сопротивление генератора намного больше, чем у лампы, поэтому мощность на последовательно включенных потребителях (балластная лампа и генератор) делится с перевесом в пользу генератора.

С перевесом в расчете на весь генератор, а в пересчете только на лампочку в цепи между переключаемым трансформатором и средней точкой конденсаторов это наверняка не так. Её-то сопротивление меньше (или равно) сопротивлению балластной лампы.
И если считать, что ток через эти лампы одинаков, то и гореть они должны одинаково. Но на Ваших фото ясно видно, что яркость свечения у них разная.
При одинаковом токе через лампочки ярче светиться будет та, у которой нить накала имеет меньшее сопротивлений, т.е. лампочка с меньшей мощностью. У Вас же это не так. И на "стробоскопический эффект" это не списать.
А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе!
ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 11:25 
rewer писал(а):
Ingener писал(а):
...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе!
ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5.


Факт есть факт. Новые данные для R2 = 5 Ом.
С уважением.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 11:58 
GTK5 писал(а):
rewer писал(а):
Ingener писал(а):
...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе!
ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5.


Факт есть факт.

Абсолютно верно!
Остаётся выстроить умозаключения, которые не противоречили бы этому моделированию а также результатам грамотных замеров токов и напряжений в устройстве.
Или по результатам реальных замеров признать результаты моделирования несостоятельными.
Впрочем, если есть уверенность в правоте результатов моделирования, не трудно, добавив еще одну обмотку на трансформатор, снять с него энергию для самозапитки схемы.
А для начала запитать от этой обмотки, а не из цепи включения трансформатора, лампочку (R2)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 15:25
Сообщений: 36
rewer писал(а):
GTK5 писал(а):
rewer писал(а):
Ingener писал(а):
...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе!
ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5.


Факт есть факт.

Абсолютно верно!
Остаётся выстроить умозаключения, которые не противоречили бы этому моделированию а также результатам грамотных замеров токов и напряжений в устройстве.
Или по результатам реальных замеров признать результаты моделирования несостоятельными.
Впрочем, если есть уверенность в правоте результатов моделирования, не трудно, добавив еще одну обмотку на трансформатор, снять с него энергию для самозапитки схемы.
А для начала запитать от этой обмотки, а не из цепи включения трансформатора, лампочку (R2)

А про очень полезную вещь, такую как резонанс в этой схеме мы не думаем?
Потавьте последовательно с R2 неполярник.
Им же и частоту резонанса можно подобрать. ;)
А что бы частота от нагрузки не очень плыла - последовательно с неполярником дроссель, индуктивностью раз в 10 больше, чем приведённая индуктивность трансформатора.
Проверено и не раз!!!

_________________
Прямые схемы работают прямо. Кривые схемы работают криво. Правильные схемы работают правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 12:37 
Cleverest, Вы предлагаете перескочить к иной схеме резонансного генератора, так и не разобравшись с той, о которой идет речь в последних постах.
Если ставить цель получение СЕ методом простого перебора известных и не очень схем без понимания их работы - то Ваше предложение верно на все 100% : Вы предлагаете классический резонансный генератор.
Только обычно транзисторами управляют от стороннего ЗГ: так генератор работает гораздо стабильнее. Возниакющий в цепи ТРАНСФОРМАТОР-ДРОССЕЛЬ - ДОП. КОНДЕНСАТОР -РЕЗИСТОР классический последовательный резонанс обеспечивает напряжения на индуктивностях и емкости в десятки раз более высокое, чем напряжение источника питания. Потому без нагрузки (или принудительного ограничения роста напряжения) такие схемы включать не стОит - могут вылететь даже сравнительно высоковольтные транзисторы


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 15:25
Сообщений: 36
rewer писал(а):
Cleverest, Вы предлагаете перескочить к иной схеме резонансного генератора, так и не разобравшись с той, о которой идет речь в последних постах.
Если ставить цель получение СЕ методом простого перебора известных и не очень схем без понимания их работы - то Ваше предложение верно на все 100% : Вы предлагаете классический резонансный генератор.
Только обычно транзисторами управляют от стороннего ЗГ: так генератор работает гораздо стабильнее. Возниакющий в цепи ТРАНСФОРМАТОР-ДРОССЕЛЬ - ДОП. КОНДЕНСАТОР -РЕЗИСТОР классический последовательный резонанс обеспечивает напряжения на индуктивностях и емкости в десятки раз более высокое, чем напряжение источника питания. Потому без нагрузки (или принудительного ограничения роста напряжения) такие схемы включать не стОит - могут вылететь даже сравнительно высоковольтные транзисторы

Совершенно с Вами согласен.
Но мы не рассматриваем готовую схему.
Поэтому, наверное будет правильно учесть и рассмотреть все возможные варианты, могущие привести к положительному результату.
P.S. А что, кто то где то видел установку работающую с отключенной нагрузкой? :lol:
Это к "Потому без нагрузки.."

_________________
Прямые схемы работают прямо. Кривые схемы работают криво. Правильные схемы работают правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 14:58 
Cleverest писал(а):
P.S. А что, кто то где то видел установку работающую с отключенной нагрузкой? :lol:
Это к "Потому без нагрузки.."

Понимаю Ваше удивление как специалиста.
Но вот многие Ловцы Синей Птицы, едва ли представляющие себе особенности работы разных электронных схем, да и электротехнику в целом, пытались налаживать резонансные генераторы при отключенной нагрузке. В том числе и приверженцы идей А. Мельниченко.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 15:25
Сообщений: 36
Да свой, свой. :D
Не первый год плаваю в этой теме...
А теперь серьёзно: кто то где то видел в фильмах или на фото установку Капанадзе или реплики работающие с отключенной нагрузкой?
Кажется мы это пропустили. :(

_________________
Прямые схемы работают прямо. Кривые схемы работают криво. Правильные схемы работают правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:38
Сообщений: 1148
Откуда: Урал
rewer писал(а):
Ingener писал(а):
результаты обмеры схемы Ройера
К сожалению, нет осцилла посмотреть напряжение на нижней лампе...
Цитата:
Какими приборами Вы делали замеры токов и напряжений?
Какие вводили поправочные коэффициенты на их показания исходя из того, что и токи и напряжения практически в любом участке цепи Вашей схемы отличаются от "стандартных"
И какой, по вашим оценкам, косинус фи (между током и напряжением ) в цепи второй лампы. Чтоб хоть приблизительно оценить соотношение мощностей в цепи условно постоянного тока (от источника питания до накопительной ёмкости) и в цепи с переключаемым трансформатором, лампой и двумя конденсаторами.



Лампа - это уже усреднитель токов.
Хоть замерься.
Если эффект есть, его сразу видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 15:53 
Геннадий2 писал(а):
Лампа - это уже усреднитель токов. Хоть замерься. Если эффект есть, его сразу видно.
.
Обычно используют термин "стабилизатор тока". Ну принято так у электриков.
Как по-Вашему изменяется яркость свечения лампы в импульсном устройстве, как у Инженера, в сравнении с протеканием через лампу постоянного тока и выделением в ней тепловой мощности такой же величины.
Или переменного тока с частотой 50 герц, действующее (среднеквадратичное) значение которого равно величине того же постоянного тока.

А вот то, что по моделированию GTK5 у него получается, что при вполне реальной величине сопротивления в 5 Ом нити 20-ваттной автомобильной лампы накаливания выделяемая на ней мощность равна всего 5,56 Ватта как-то не стыкуется с тем, как ярко она светит на фото Инженера.
Так что, или "куркулятор" у GTK5, или лампа у Инженера явно не те.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:38
Сообщений: 1148
Откуда: Урал
Что за моделирование?
В компьютерной программе?
И Вы верите этой программе?
Она же составлена на иных принципах...

Зачем же тогда существуют измерители тока (амперметры) тепловой системы, для замеров всяческих токов? От 16 Гц до 7 000 000 Гц, они работают. Я специально сравнивал показания этих приборов и классических. Разница есть. Но не могу сказать, что уж очень сильная по сравнению с амперметрами с магнитной катушкой и втягиванием сердечниека в эту катушку.

Уже у многих есть СЕ, но вот незадача, гадают, гадают, дюут на остывшую воду в стакане... :lol: Это уже психологическая проблема скепсиса, вернее от группы скептиков , или притворяющихся скептиками и выискивающих всё новые "тормозилки" :-D

Плюньте на всё на это. ......(Это для всех нормальных и ищущих исследователей).

Пусть семь раз сгорит зацикливание, но на восьмой раз = ЗАРАБОТАЕТ !!! Если исходная энергия (для зацикливания) преобразована, изрублена, превращена в новую компоненту !

У меня было - девять раз переписывал статью в журнал, а Член корр. Академии...., её заворачивал. Вот на девятый раз забрал, и она была опубликована, но не на темы СЕ...


Последний раз редактировалось Геннадий2 04 май 2010, 17:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 16:34 
Геннадий2 писал(а):
Что за моделирование?
Зачем же тогда существуют измерители тока (амперметры) тепловой системы, для замеров всяческих токов? От 16 Гц до 7 000 000 Гц, они работают. Я специально сравнивал показания этих приборов и классических. Разница есть.

Вот это уже длиже к делу!
Значит, программе верить не стОит. Не стоит полагаться и на визуальные ощущения. Остается - измерения. Грамотные. Соответствующими приборами.
О чем и был мой пост, по поводу которого Вы, Геннадий2, постом раньше заявили:
Геннадий2 писал(а):
Хоть замерься.
Если эффект есть, его сразу видно.

Подвижки налицо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:38
Сообщений: 1148
Откуда: Урал
Если ВЫ видите, что ничего хорошего от схемы нет, то и мерить - пустая трата времени.

Никто пока не привёл осциллограммы схемки Micro.

Walerу опробовал в качестве первички металл с проводимостью положительными частицами. А после этого поставил снова прежнюю, но схема стала работать лучше (однотактная).. Может быть двухтактная сразу лучше будет работать?

Эту схемку можно опробовать и с тиристорами на частотах не выше 8 кГц, и с железом или с ферритом в качестве сердечника. Напряжение питания - то же самое.

А если частоту ещё понизить, то можно поставить в обратную связь мотора Дяди Васи ("Дядя Вася всех поздравляет" - была рассылка этой зимой). С выхода двух генераторных обмоток на тяговую обмотку. Естественно, после выпрямления напряжения с двух генераторных обмоток. (С).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 17:16 
Геннадий2 писал(а):
Если ВЫ видите, что ничего хорошего от схемы нет, то и мерить - пустая трата времени.

Да вот как раз видим -то мы, что две последовательно включенные одинаковые лампы горят по-разному: просто нарисуйте генератор как " ящик" с ярко горящей лампочкой, подключенный последовательно с точно такой же еле горящей лампочкой к клеммам источника постоянного тока.
Одно это уже повод провести нормальные замеры, разобраться, что происходит внутри этого " ящика" и выяснить природу более яркого свечения лампы в "ящике" в сравнении с контрольной лампой.
А уж после смотреть, каким боком туда можно притулить хотя бы и "дядю Васю"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 17:30 
Я не являюсь противником СЕ, скорей наоборот. Но если есть возможность оценить схему со всех сторон, в широком диапазоне параметров хотя и результаты на данном этапе не
просто проверить то почему нет. Для линейных схем моделирование меня сильно не подводило. Предлагаю у кого есть работающая схема дать параметры сопротивления нагрузки, индуктивности, конденсаторов и частоты. Я выложу графики в любой точке схемы которые можна сравнить с реалом и сделать объективные выводы.Сопротивление ЛН в рабочем режиме я оцениваю по аналогичной лампе запитаной от латра до равной яркости.Оно меняется до десяти раз. При моделирование изменял параметры на шесть и более порядков. Небольшие отклонения есть по RMS мощности, по средней мощности изменений не обнаружил.
С уважением.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:38
Сообщений: 1148
Откуда: Урал
Энергия из двух времён: тау1 и тау2.

Первое связано с магнитным полем, второе с электрическим.

Спектр магнитного поля катушки и спектр электрического поля двух конденсаторов.
Спектр создают два транзистора (по очереди).

А первая лампочка - она снаружи этого , как Вы выразились, "ящика".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:26 
Геннадий2 писал(а):
Энергия из двух времён: тау1 и тау2.

Первое связано с магнитным полем, второе с электрическим.

Спектр магнитного поля катушки и спектр электрического поля двух конденсаторов.
Спектр создают два транзистора (по очереди).

А первая лампочка - она снаружи этого , как Вы выразились, "ящика".

Тезисы Вы написали. Но их обычно лекторы пишут только для себя.
Аудитории же желательно развернутое сообщение. (расшифровке, к примеру, "Апрельских тезисов" посвящались целые книги :-D )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:39 
Прочитал Вашу ветку (и старую и новую)
наткнулся на интересный анализ теории генератора ТК

http://nasha-vselennaia.ru/?p=1772
(7 страничек, особенно 5-6)
Может быть - практикам построения генератора СЕ принципиальные выводы помогут в реализации идеи...
:wink:

Цитата:
Итак, что имеем?

Были рассмотрены три условия, три резонанса системы, которые необходимо выполнить, чтобы «халявку качнуть».

1. Высоковольтный, высокочастотный резонанс среды, организованный первой катушкой.

2. Высокочастотный, но отличный по частоте и мощности от резонанса первой катушки, относительно низковольтный резонанс второй катушки.

3. Гальванический резонанс зарядов в теле толстого медного провода, заземленного одним концом с целью получения неограниченного количества зарядов для устранения явления фрикциона последнего резонанса, так как в данном устройстве все взаимосвязано и этот фрикцион, последнего резонанса, влияет на прохождение резонанса первичной катушки.

4. Специфичный, отличный от традиционного метода, метод подключения нагрузки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:55 
Вот здесь http://img339.imageshack.us/i/30870006.png/ Инженер даёт осциллограммы напряжения на лампе каукую-то. Не его. Может как раз это на R2 снято в подобной схеме? Во всяком случае, похоже на то, что там может быть.
Всё-таки остается вопрос: как зависит яркость свечения лампы накаливания от формы тока, протекающего через неё, при одинаковой рассеиваемой этой лампой электрической мощности, получаемой от источника питания.

Boris писал(а):
наткнулся на интересный анализ теории генератора ТК

Может быть - практикам построения генератора СЕ принципиальные выводы помогут в реализации идеи...

ЭТИ идеи не помогут.
Ибо уже осенью 2009 г. их автор, некий Виктор Григ, написал о своём этом опусе на сайте MARI-X примерно так:
"Сейчас, спустя пол года, я не могу читать без улыбки написанное... Но с чего-то ведь надо было начинать"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 22:03 
rewer писал(а):

Да вот как раз видим -то мы, что две последовательно включенные одинаковые лампы горят по-разному:

Изображение

Может это поможет.
С уважением.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 17:32
Сообщений: 225
Да не нужно ломать голову. Это все фокус, иллюзия. Лампочки не подключены последовательно. Подключены балластная лампа и ГЕНЕРАТОР, который потребляет 23 из 24В питания схемы! И просто он с хорошим КПД преобразует 23В в 8-10В с повышением тока до 1А. Вот и все)

_________________
Best regards,
все вышесказанное - имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 16:58 
Нужно использовать непосредственно бифиляр Тесла и разрядник для получения СЕ , это как ключевые элементы без них не как.
http://kapanadze-willer7.2x2forum.com/forum.htm


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 01:19 
Вот такую штуку сделал, у меня блок питания 24 ватт лампочка 60 ватт 220 вольт
я уже недели полторы ее мучаю, кажется это оно, дает больше чем берет, выводы такие:
- больше вкачаете в импульс - больше будет на выходе,
- больше намотаете встречных пар обмоток - больше на выходе, у меня три
- съемная катушка практически не влияет на первую катушку и потребление.
Стрелочками направление намотки. Количество феритовых колец и ВВ обмотки одинаковые. Частоту импульсов надо подобрать. Вот такой трансформаторный конденсатор.
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:38
Сообщений: 1148
Откуда: Урал
fan!

Примите наши поздравления!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 10:05
Сообщений: 8
Самозапитка-вот главный определитель оно это или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1679 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB