Matrix
http://matrix.3nx.ru/

Установка Тариеля Капанадзе - продолжение №2
http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t=134
Страница 3 из 56

Автор:  rewer [ 29 апр 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

inventives писал(а):
JOHN51 писал(а):
...Надо суметь правильно возбудить и не городить огороды....

Мы это и обсуждаем.
1)/Если в контуре возбуждать чистый Sin, то ловить там нечего.
Cогласен ?
Раньше, чем на второй производной изменения заряда по времени ловить СЕ - пустейшее занятие.
И ток - это не только перемещение заряда по проводнику (как в школе трактуют), а СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАРЯДА, а изменение путём перемещения в пространстве (по проводнику) только один из возможных вариантов

Автор:  destine [ 29 апр 2010, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 

Вот может кому пригодится для осмысления, или для сравнения со своими мыслями , то есть я не настаиваю на том что это истина, но на мой взгляд рациональное зерно тут есть.
С Ув.
http://narod.ru/disk/20248894000/%D0%92 ... 7.3gp.html

Автор:  Ingener [ 29 апр 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

destine писал(а):
Вот может кому пригодится для осмысления, или для сравнения со своими мыслями

схемку бы, а то длинные разряды уже ни для кого не фокус :)

Автор:  otv [ 29 апр 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 

А посмотреть посты destine по фильтру, надеюсь, религия позволяет? :-D

Автор:  JOHN51 [ 29 апр 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 

inventives писал(а):
1)/Если в контуре возбуждать чистый Sin, то ловить там нечего.
Cогласен ?
2)/Другое дело, если имеются процессы с различными скоростями.(например существует дисперсия, зависимость фазовых скоростей от частоты)
Но это уже не Sin одного автоколебания.

Я не буду использовать терминологию, для объяснения, ибо мне не ведома зависимость фазовых скоростей от частоты. А у Тесла был обычный LC- контур, но использовал он его немного иначе. Не помню кто на главном Matri-xе говорил, но это очень понятно и наглядно. Возьмем длинный шланг с водой, одну его часть свернем в спираль в несколько витков, а на оставшейся в любом месте начнем нажимать - получим Sin, который понятно уже многим не нужен, потом начнем бить молотком - получим более мощные по амплитуде затухающие колебания различного спектра частот. И возьмем, наконец, здоровенный молот и ударим по шлангу так, что передавим последний, чтобы вода не смогла вернуться и создать колебания в первичном LC- контуре, а разорвала шланг (образно - это ударная волна) в спирали и как можно больше ушло во вторичный LC-контур в виде измененной формы - это уже не будет вода и рассчитывать ее дальнейшее движение надо будет по другим формулам и условиям протекания. И только после, мое мнение, нужно думать дальше..., а когда идей и практики нет появляются умные слова и так уже много лет и много страниц на многих форумах...

Автор:  inventives [ 30 апр 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо mag за дельное предложение.
Задача как раз и состоит в том, чтобы не отсасывать энергию, а организовать циклическую прoкачку через нагрузку (из пустого в порожнее и обратно ) :D ,
т.е. однопроводную линию на резонансной частоте
Но если стандартные LC контура при F1=F2 имеют равные угловые скорости, то это тянитолкай.
И совсем другое дело, если при совпадении частот угловые скорости различны! Вот тут струнки и заработают... :wink:
Цитата:
Дайте мне точку опоры - и я переверну мир! (Архимед)


Изображение

Автор:  Техно [ 30 апр 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

Наблюдения...
Есть у меня отвертка-индикатор (купил на радиорынке) там светодиод,
транзистор-усилитель,батарейка. Штука чувствительная.Пару раз с успехом использовал для обнаружения скрытой проводки.
Так вот, при движении с ускорением / разгон или торможение/ светодиод-индикатор загорается зараза. А не должен бы, по моему разумению.

P.S.
Заранее прошу не судить строго, если, кто считает, что это флуд.

Автор:  StiffCBV [ 30 апр 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Дайте мне точку опоры - и я переверну мир! (Архимед)

ээ.. и если бы ему ее дали, то он бы переворачивал землю миллионы лет своей физической системой.

Про контуры - нас вроде как подтолкнули про сжатие-расширение рабочего тела. А мы все продолжаем с колебательными контурами. Я уже блин :-D книжку по физике плазмы скачал, но таки там без дифференциального исчисления и векторной алгебры ничего не поймеш. В плане геометрического смысла и в какую сторону будут изменятся переменные.

Тут физика с качелями неподходит, там подталкивать надо, хотябы через два три периода, иначе система перестанет качатся. Тут нужно методом трех шаров, левый шар бьет по центральному, а правый когда левый шар передаст :D через центральный энергию второму, то цикл повторится по новой уже с самозапиткой.

А если хотите есть вообще такая аномальная штука с точки зрения Архимеда, называемая гироскопом. Она сначала может как юла вращатся в вертикальном положении, а затем лечь на бок и продолжить вращатся в горизонтальноом положении, пока не остановится. Так что колебательный контур он и есть колебательный, тоесть LC. И резонанс там не совсем тот, что нужен. Он там затухающий. А нам нужен минимум автогенераторный.
Тоесть тот что потом на собственной частоте работает. Я где то видел схемку генератора галюциногенных звуковых НЧ в раёне 10-15 герц. Там батарейка только для запуска колебаний нужна.


Нате тормозы( :-D )

http://dvo.sut.ru/libr/tec/499/15.htm
тут ясно сказано, что если не подавать энергию в контур, то он будет затухающим, если подать ровно столько, что бы компенсировать потери :lol: то он будет незатухающим, а если пререкачать энергиеей,
то контур нарастающий будет. Тоесть мы никак не расчитаем кооф потерь и невосполним их.

Автор:  mag [ 30 апр 2010, 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

Техно писал(а):
Наблюдения...
Есть у меня отвертка-индикатор (купил на радиорынке) там светодиод,
транзистор-усилитель,батарейка. Штука чувствительная.Пару раз с успехом использовал для обнаружения скрытой проводки.
Так вот, при движении с ускорением / разгон или торможение/ светодиод-индикатор загорается зараза. А не должен бы, по моему разумению.

P.S.
Заранее прошу не судить строго, если, кто считает, что это флуд.


Ну оно кнечно не по теме, но в теорию пожалуй надо бы внести сие обсуждение!
Отвертка жива? А если вместе с ней ускорять и замедлять какое-либо тело проводящее соединенное с жалом? Эффект не усилится ( тока надо либо рез перчатку на руку либо всю эту конструкцию в ПЭ пакет...
тут оно есть в теории, что масса и инерция обысловлены накоплением ЭПР телом... вот момент его накопления как раз и может фиксироваться! Хотя, если махали рукой, то это не чистый экс - фитонка организма вполне может провоцировать щуп!

Автор:  Ingener [ 30 апр 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос к схемотехникам!
как быть, если имеются транзисторы только NPN, а хочется полумост?
возможно ли такое управление ключами полумоста?
На каждый из них подаются отпирающие импульсы противофазно, поскольку в одном из плеч стоит инвертирующий элемент.
Насколько решение грамотно и позволяет работать на ВЧ сигнале?
В качестве логики планируется К561ЛА7 (вследствие ее наличия в большом количестве).
И как насчет полевиков одинаковой проводимости в такой схеме?
Изображение
схематично показаны 2 варианта ключей, биполяры или полевые

Автор:  mag [ 30 апр 2010, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 

Ну блин вы даете! Стандартная схема БП компов и пр...
На самом деле схема мало надежная при издевательствах типа искровой нагрузки и пр. Ноги ее растут из времен когда транзистор на 600В был дюфситом...
При сбое управления или появлении самоиндукционного сигнала большой амплитуды в нагрузке, транзисторы открываются оба два и КЗ - иди за новыми!
Если использовать встречную намотку ( именно намотку а не включение!!!) и разные обмотки, то будет намного лучший результат! 1 ) ток по двум плечам течть не сможет из-за противо-ЭДС от другого плеча, а если и сможет ( хотя только медленно и печально) то импульс управления кончится раньше чем он дойдет до критического уровня для транзистора
:roll:

Автор:  Ingener [ 30 апр 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

mag писал(а):

Если использовать встречную намотку ( именно намотку а не включение!!!) и разные обмотки, то будет намного лучший результат! 1 )
:roll:

имется в виду так?
Изображение

Автор:  mag [ 30 апр 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

Видишь -ли это обозначается включение... фаза так сказать. А направленеи намотки у нас никак не обозначается! Давай стрелочками дуговыми что-ли изображать!
Одна по часовой стрелки другая против - точка начала намотки общая.
те ежели это кольцо, то 2 провода кладешь сверху на ближний борт и ныряешь их в разные стороны- те пока мотаешь, они всегда будут смотреть навстречу друг другу :twisted:
Вот это будет встречная намотка, а если 2 провода мотаются вместе а потом подключаются разными концами на общий и на ключи, то это встречное включение - которое у тебя и "изображено" :roll:
Разницкатегорическая! Кто не верит - попробуйте :-D

Ой.... млять... ликбез читаю... все ... пора открывать кружок ОХ-е ручки для школьников... :oops:

Автор:  Ingener [ 02 май 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 

продолжение экспериментов со схемой Micro. В нагрузку включена лампа от фары (подключена нить ближнего света 40Вт). балластная лампа 21Вт. Лампа в нагрузке светит с намного большим накалом, чем балластная (40Вт ярче, чем 21Вт). Ток потребления 870мА при 24В. Ключи греются еле ощутимо. PS - относимся трезво, без иллюзий насчет СЕ, но эффективность генератора удивляет
Изображение
Изображение

Автор:  Геннадий2 [ 02 май 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

А ГДЕ ЭТИ КАТУШКИ, КОТОРЫЕ ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИ РЕГУЛИРУЮТСЯ?

Коэфф. трансформации, оптимальный подбирается... Не видно..
У него же только в этом случае хороший эффект. Двухтактность и без сердечника..., основное его отличие от других...

Автор:  Ingener [ 02 май 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

Телескопичекие катушки- не обязательное условие. Можно подбирать режим, намотав заведомо большее число витков катушки связи и с помощью иголочки присоединяться поочередно к виткам.
Кстати, пробовал собирать схему с разными трансформаторами, был даже вариант на колечке....16мм! И работает, горит лампа 21Вт в полный накал. Трансформатор не греется.
Однако, в случае присоединения в качестве нагрузки катушки зажигания (воздушной, сердечник удален) самый большой эффект был именно с воздушным трансформатором (на трубе 40мм) - длина разряда до 15мм. На феррите так не получается.

Автор:  Геннадий2 [ 02 май 2010, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 

Как раз для фитонки надо много ВЧ - компонент.

А лампочка, в каком случае лучше горит? Как уже показано выше?

Там, удивительно, у Вас только 4 витка (синий провод) и 1 виток из белого провода? А чёрный провод - много витков, не используется?

Феррит 2000НМ, или 2000НМС?

Вобщем-то витков совсем мало.... А у воздушной катушки - очень много..

Автор:  Ingener [ 02 май 2010, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 

Да, всего 4 витка. Это же ферритовое кольцо. А катушка связи, по результатам многочисленных опытов за сегодня, должна быть примерно одна пятая от объема основной.
Сейчас вот сделал воздушную - на заглушке от 50мм сантехники, жилой от UTP на длину сантиметра 4, сверху катушка связи 6 витков - все работает ок.

Автор:  Генри_Нильский [ 02 май 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

Инженер, можно попросить схемку опыта? :)
Интерес у меня появился. Я тоже вспомнил тут намедни, что у Капы в прозрачном боксе были видны здоровенные электролиты... 2 штуки точно заметил. :shock:

Автор:  Ingener [ 02 май 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 

Генри держи

Изображение


схема перерисована с источника Micro на некст-энерджи
Кстати, свечение лампы в генераторе намного ярче балластной, думаю, можно объяснить разогреванием нити импульсами генератора. Других мыслей не приходит.

Автор:  Ingener [ 02 май 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

заменил лампы моторчиками постоянного тока.....ситуация аналогичная лампам....Мотор включен через диодный мост и кондер 450мкФ

Изображение

нижний моторчик соединен гибким кембриком с верхним и крутит его.
пока на сегодня все)

Автор:  Генри_Нильский [ 02 май 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо Инженер!

Ну хоть ты немного радуешь стариков. А то весенне-полевые работы из ритма поиска СЕ выбивают.

Схема интересная! Качер-не качер, Ройер-не ройер....
Надо мучать!

Автор:  Генри_Нильский [ 03 май 2010, 00:13 ]
Заголовок сообщения: 

Вот может поможет. Мой последний опыт.
Изображение

Автор:  serrg [ 03 май 2010, 02:38 ]
Заголовок сообщения: 

Щас маг придёт и скажет, что это - его би качер :)

Автор:  Геннадий2 [ 03 май 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 

vadson писал(а):
схема от micro:

Изображение


Vadson дал схемку от микро (последнюю), схемка - это последовательный транзисторный Н-образный инвертер (два конденсатора, два переключателя скоростных и транс = 5, столько палочек у буквы "Н").

Если сделать две катушки связи (одна на другой), то можно два одинаковых транзистора запустить и в большие исходные вольты уйти.

Транзисторы "фитонят", создают сдвиги в течении времени, за счёт чего подсос нейтрино пространства в медь, а это есть реактивка, но сложение противофазное глушит реактивку, превращая в разогрев нитей ламп. Широкий спектр - очень желателен. О зацикливании схемки. Ещё обмотку (или две). С неё - на следующий каскад. Следующий каскад "изрубит" исходное, полученное..., тогда выпрямить , подать на исходный вход.

Сразу, с катушки, выпрямить Шоттки, заряжать электролит, запустить вторую ступень, затем снова выпрямить, но подать на первую ступень. два транзисторных инвертера. Чтобы полученная энергия стабилизировалась, преобразовывалась, так как она не может поддерживать самою себя...(сразу не зациклится, а только через каскад..).

Автор:  Ingener [ 03 май 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения: 

результаты обмеры схемы Ройера
К сожалению, нет осцилла посмотреть напряжение на нижней лампе...
Изображение

Автор:  otv [ 03 май 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 

Инженер, а без R пробовал?

Автор:  Ingener [ 03 май 2010, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Otv это ошибочная схемка, хотел так попробовать для возможности регулировки коэфф связи, R было 6К8 - так выгорело через 5 сек после включения схемы!!!
в реальности схема без R

Автор:  Ingener [ 03 май 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

полезно бы рассмотреть эту схемку применительно к репликации SR
http://elerctroninfo.ru/news/ehlektronn ... 10-03-14-3
что в ней интересного
из описания:
"Интервал между очередными переключениями в коммутаторе инвертора, он же полупериод трансформируемого тока, равен времени перемагничивания сердечника силового трансформатора по полной петле гистерезиса от отрицательного насыщения к положительному"
"Как только сердечник насытится, магнитный поток в нем перестанет изменяться, что в согласии с законом электромагнитной индукции, приведет к снижению до нуля э.д.с. в базовой обмотке и выключению проводившего ток транзистора"
Если в данной схеме имеем периодические насыщения сердечника и переключение ключей в этот момент, возможно, добавив в нужный момент ВВ-пинка и выгорит что-нибудь...(не деталь схемы, а дело!)

Автор:  rewer [ 03 май 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 

[quote="Ingener"]результаты обмеры схемы Ройера
К сожалению, нет осцилла посмотреть напряжение на нижней лампе...
[quote]
Какими приборами Вы делали замеры токов и напряжений?
Какие вводили поправочные коэффициенты на их показания исходя из того, что и токи и напряжения практически в любом участке цепи Вашей схемы отличаются от "стандартных"
И какой, по вашим оценкам, косинус фи (между током и напряжением ) в цепи второй лампы. Чтоб хоть приблизительно оценить соотношение мощностей в цепи условно постоянного тока (от источника питания до накопительной ёмкости) и в цепи с переключаемым трансформатором, лампой и двумя конденсаторами.

Страница 3 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/