Matrix http://matrix.3nx.ru/ |
|
Установка Тариеля Капанадзе - продолжение №2 http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t=134 |
Страница 4 из 56 |
Автор: | GTK5 [ 03 май 2010, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Немного помоделировал. Расхождений с классикой не обнаружено.Результаты ниже. С уважением. |
Автор: | GTK5 [ 03 май 2010, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дополнение 1. |
Автор: | GTK5 [ 03 май 2010, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дополнение 2. |
Автор: | GTK5 [ 03 май 2010, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дополнение 3. |
Автор: | Ingener [ 03 май 2010, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
зачем так все усложнять :shock: объяснение простое сопротивление генератора намного больше, чем у лампы, поэтому мощность на последовательно включенных потребителях (балластная лампа и генератор) делится с перевесом в пользу генератора. А получив львиную часть мощности источника питания, генератору грех не зажечь лампочку-то. |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ingener писал(а): зачем так все усложнять :shock:
объяснение простое сопротивление генератора намного больше, чем у лампы, поэтому мощность на последовательно включенных потребителях (балластная лампа и генератор) делится с перевесом в пользу генератора. С перевесом в расчете на весь генератор, а в пересчете только на лампочку в цепи между переключаемым трансформатором и средней точкой конденсаторов это наверняка не так. Её-то сопротивление меньше (или равно) сопротивлению балластной лампы. И если считать, что ток через эти лампы одинаков, то и гореть они должны одинаково. Но на Ваших фото ясно видно, что яркость свечения у них разная. При одинаковом токе через лампочки ярче светиться будет та, у которой нить накала имеет меньшее сопротивлений, т.е. лампочка с меньшей мощностью. У Вас же это не так. И на "стробоскопический эффект" это не списать. А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе! ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5. |
Автор: | GTK5 [ 04 май 2010, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
rewer писал(а): Ingener писал(а): ...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе! ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5. Факт есть факт. Новые данные для R2 = 5 Ом. С уважением. |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
GTK5 писал(а): rewer писал(а): Ingener писал(а): ...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе! ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5. Факт есть факт. Абсолютно верно! Остаётся выстроить умозаключения, которые не противоречили бы этому моделированию а также результатам грамотных замеров токов и напряжений в устройстве. Или по результатам реальных замеров признать результаты моделирования несостоятельными. Впрочем, если есть уверенность в правоте результатов моделирования, не трудно, добавив еще одну обмотку на трансформатор, снять с него энергию для самозапитки схемы. А для начала запитать от этой обмотки, а не из цепи включения трансформатора, лампочку (R2) |
Автор: | Cleverest [ 04 май 2010, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
rewer писал(а): GTK5 писал(а): rewer писал(а): Ingener писал(а): ...А в моделях от GTK5 получились вообще смешная мощность (0,27 Ватта) , якобы выделяемая в резисторе R2, т.е в ярко горящей лампе! ОТКОРРЕКТИРОВАНО ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАХ GTK5. Факт есть факт. Абсолютно верно! Остаётся выстроить умозаключения, которые не противоречили бы этому моделированию а также результатам грамотных замеров токов и напряжений в устройстве. Или по результатам реальных замеров признать результаты моделирования несостоятельными. Впрочем, если есть уверенность в правоте результатов моделирования, не трудно, добавив еще одну обмотку на трансформатор, снять с него энергию для самозапитки схемы. А для начала запитать от этой обмотки, а не из цепи включения трансформатора, лампочку (R2) А про очень полезную вещь, такую как резонанс в этой схеме мы не думаем? Потавьте последовательно с R2 неполярник. Им же и частоту резонанса можно подобрать. ;) А что бы частота от нагрузки не очень плыла - последовательно с неполярником дроссель, индуктивностью раз в 10 больше, чем приведённая индуктивность трансформатора. Проверено и не раз!!! |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cleverest, Вы предлагаете перескочить к иной схеме резонансного генератора, так и не разобравшись с той, о которой идет речь в последних постах. Если ставить цель получение СЕ методом простого перебора известных и не очень схем без понимания их работы - то Ваше предложение верно на все 100% : Вы предлагаете классический резонансный генератор. Только обычно транзисторами управляют от стороннего ЗГ: так генератор работает гораздо стабильнее. Возниакющий в цепи ТРАНСФОРМАТОР-ДРОССЕЛЬ - ДОП. КОНДЕНСАТОР -РЕЗИСТОР классический последовательный резонанс обеспечивает напряжения на индуктивностях и емкости в десятки раз более высокое, чем напряжение источника питания. Потому без нагрузки (или принудительного ограничения роста напряжения) такие схемы включать не стОит - могут вылететь даже сравнительно высоковольтные транзисторы |
Автор: | Cleverest [ 04 май 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
rewer писал(а): Cleverest, Вы предлагаете перескочить к иной схеме резонансного генератора, так и не разобравшись с той, о которой идет речь в последних постах.
Если ставить цель получение СЕ методом простого перебора известных и не очень схем без понимания их работы - то Ваше предложение верно на все 100% : Вы предлагаете классический резонансный генератор. Только обычно транзисторами управляют от стороннего ЗГ: так генератор работает гораздо стабильнее. Возниакющий в цепи ТРАНСФОРМАТОР-ДРОССЕЛЬ - ДОП. КОНДЕНСАТОР -РЕЗИСТОР классический последовательный резонанс обеспечивает напряжения на индуктивностях и емкости в десятки раз более высокое, чем напряжение источника питания. Потому без нагрузки (или принудительного ограничения роста напряжения) такие схемы включать не стОит - могут вылететь даже сравнительно высоковольтные транзисторы Совершенно с Вами согласен. Но мы не рассматриваем готовую схему. Поэтому, наверное будет правильно учесть и рассмотреть все возможные варианты, могущие привести к положительному результату. P.S. А что, кто то где то видел установку работающую с отключенной нагрузкой? :lol: Это к "Потому без нагрузки.." |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cleverest писал(а): P.S. А что, кто то где то видел установку работающую с отключенной нагрузкой? :lol:
Это к "Потому без нагрузки.." Понимаю Ваше удивление как специалиста. Но вот многие Ловцы Синей Птицы, едва ли представляющие себе особенности работы разных электронных схем, да и электротехнику в целом, пытались налаживать резонансные генераторы при отключенной нагрузке. В том числе и приверженцы идей А. Мельниченко. |
Автор: | Cleverest [ 04 май 2010, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да свой, свой. :D Не первый год плаваю в этой теме... А теперь серьёзно: кто то где то видел в фильмах или на фото установку Капанадзе или реплики работающие с отключенной нагрузкой? Кажется мы это пропустили. :( |
Автор: | Геннадий2 [ 04 май 2010, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
rewer писал(а): Ingener писал(а): результаты обмеры схемы Ройера К сожалению, нет осцилла посмотреть напряжение на нижней лампе... Цитата: Какими приборами Вы делали замеры токов и напряжений? Какие вводили поправочные коэффициенты на их показания исходя из того, что и токи и напряжения практически в любом участке цепи Вашей схемы отличаются от "стандартных" И какой, по вашим оценкам, косинус фи (между током и напряжением ) в цепи второй лампы. Чтоб хоть приблизительно оценить соотношение мощностей в цепи условно постоянного тока (от источника питания до накопительной ёмкости) и в цепи с переключаемым трансформатором, лампой и двумя конденсаторами. Лампа - это уже усреднитель токов. Хоть замерься. Если эффект есть, его сразу видно. |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий2 писал(а): Лампа - это уже усреднитель токов. Хоть замерься. Если эффект есть, его сразу видно. .
Обычно используют термин "стабилизатор тока". Ну принято так у электриков. Как по-Вашему изменяется яркость свечения лампы в импульсном устройстве, как у Инженера, в сравнении с протеканием через лампу постоянного тока и выделением в ней тепловой мощности такой же величины. Или переменного тока с частотой 50 герц, действующее (среднеквадратичное) значение которого равно величине того же постоянного тока. А вот то, что по моделированию GTK5 у него получается, что при вполне реальной величине сопротивления в 5 Ом нити 20-ваттной автомобильной лампы накаливания выделяемая на ней мощность равна всего 5,56 Ватта как-то не стыкуется с тем, как ярко она светит на фото Инженера. Так что, или "куркулятор" у GTK5, или лампа у Инженера явно не те. |
Автор: | Геннадий2 [ 04 май 2010, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что за моделирование? В компьютерной программе? И Вы верите этой программе? Она же составлена на иных принципах... Зачем же тогда существуют измерители тока (амперметры) тепловой системы, для замеров всяческих токов? От 16 Гц до 7 000 000 Гц, они работают. Я специально сравнивал показания этих приборов и классических. Разница есть. Но не могу сказать, что уж очень сильная по сравнению с амперметрами с магнитной катушкой и втягиванием сердечниека в эту катушку. Уже у многих есть СЕ, но вот незадача, гадают, гадают, дюут на остывшую воду в стакане... :lol: Это уже психологическая проблема скепсиса, вернее от группы скептиков , или притворяющихся скептиками и выискивающих всё новые "тормозилки" :-D Плюньте на всё на это. ......(Это для всех нормальных и ищущих исследователей). Пусть семь раз сгорит зацикливание, но на восьмой раз = ЗАРАБОТАЕТ !!! Если исходная энергия (для зацикливания) преобразована, изрублена, превращена в новую компоненту ! У меня было - девять раз переписывал статью в журнал, а Член корр. Академии...., её заворачивал. Вот на девятый раз забрал, и она была опубликована, но не на темы СЕ... |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий2 писал(а): Что за моделирование? Зачем же тогда существуют измерители тока (амперметры) тепловой системы, для замеров всяческих токов? От 16 Гц до 7 000 000 Гц, они работают. Я специально сравнивал показания этих приборов и классических. Разница есть. Вот это уже длиже к делу! Значит, программе верить не стОит. Не стоит полагаться и на визуальные ощущения. Остается - измерения. Грамотные. Соответствующими приборами. О чем и был мой пост, по поводу которого Вы, Геннадий2, постом раньше заявили: Геннадий2 писал(а): Хоть замерься.
Если эффект есть, его сразу видно. Подвижки налицо. |
Автор: | Геннадий2 [ 04 май 2010, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если ВЫ видите, что ничего хорошего от схемы нет, то и мерить - пустая трата времени. Никто пока не привёл осциллограммы схемки Micro. Walerу опробовал в качестве первички металл с проводимостью положительными частицами. А после этого поставил снова прежнюю, но схема стала работать лучше (однотактная).. Может быть двухтактная сразу лучше будет работать? Эту схемку можно опробовать и с тиристорами на частотах не выше 8 кГц, и с железом или с ферритом в качестве сердечника. Напряжение питания - то же самое. А если частоту ещё понизить, то можно поставить в обратную связь мотора Дяди Васи ("Дядя Вася всех поздравляет" - была рассылка этой зимой). С выхода двух генераторных обмоток на тяговую обмотку. Естественно, после выпрямления напряжения с двух генераторных обмоток. (С). |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий2 писал(а): Если ВЫ видите, что ничего хорошего от схемы нет, то и мерить - пустая трата времени.
Да вот как раз видим -то мы, что две последовательно включенные одинаковые лампы горят по-разному: просто нарисуйте генератор как " ящик" с ярко горящей лампочкой, подключенный последовательно с точно такой же еле горящей лампочкой к клеммам источника постоянного тока. Одно это уже повод провести нормальные замеры, разобраться, что происходит внутри этого " ящика" и выяснить природу более яркого свечения лампы в "ящике" в сравнении с контрольной лампой. А уж после смотреть, каким боком туда можно притулить хотя бы и "дядю Васю" |
Автор: | GTK5 [ 04 май 2010, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не являюсь противником СЕ, скорей наоборот. Но если есть возможность оценить схему со всех сторон, в широком диапазоне параметров хотя и результаты на данном этапе не просто проверить то почему нет. Для линейных схем моделирование меня сильно не подводило. Предлагаю у кого есть работающая схема дать параметры сопротивления нагрузки, индуктивности, конденсаторов и частоты. Я выложу графики в любой точке схемы которые можна сравнить с реалом и сделать объективные выводы.Сопротивление ЛН в рабочем режиме я оцениваю по аналогичной лампе запитаной от латра до равной яркости.Оно меняется до десяти раз. При моделирование изменял параметры на шесть и более порядков. Небольшие отклонения есть по RMS мощности, по средней мощности изменений не обнаружил. С уважением. |
Автор: | Геннадий2 [ 04 май 2010, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Энергия из двух времён: тау1 и тау2. Первое связано с магнитным полем, второе с электрическим. Спектр магнитного поля катушки и спектр электрического поля двух конденсаторов. Спектр создают два транзистора (по очереди). А первая лампочка - она снаружи этого , как Вы выразились, "ящика". |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий2 писал(а): Энергия из двух времён: тау1 и тау2.
Первое связано с магнитным полем, второе с электрическим. Спектр магнитного поля катушки и спектр электрического поля двух конденсаторов. Спектр создают два транзистора (по очереди). А первая лампочка - она снаружи этого , как Вы выразились, "ящика". Тезисы Вы написали. Но их обычно лекторы пишут только для себя. Аудитории же желательно развернутое сообщение. (расшифровке, к примеру, "Апрельских тезисов" посвящались целые книги :-D ) |
Автор: | Boris [ 04 май 2010, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прочитал Вашу ветку (и старую и новую) наткнулся на интересный анализ теории генератора ТК http://nasha-vselennaia.ru/?p=1772 (7 страничек, особенно 5-6) Может быть - практикам построения генератора СЕ принципиальные выводы помогут в реализации идеи... :wink: Цитата: Итак, что имеем?
Были рассмотрены три условия, три резонанса системы, которые необходимо выполнить, чтобы «халявку качнуть». 1. Высоковольтный, высокочастотный резонанс среды, организованный первой катушкой. 2. Высокочастотный, но отличный по частоте и мощности от резонанса первой катушки, относительно низковольтный резонанс второй катушки. 3. Гальванический резонанс зарядов в теле толстого медного провода, заземленного одним концом с целью получения неограниченного количества зарядов для устранения явления фрикциона последнего резонанса, так как в данном устройстве все взаимосвязано и этот фрикцион, последнего резонанса, влияет на прохождение резонанса первичной катушки. 4. Специфичный, отличный от традиционного метода, метод подключения нагрузки. |
Автор: | rewer [ 04 май 2010, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот здесь http://img339.imageshack.us/i/30870006.png/ Инженер даёт осциллограммы напряжения на лампе каукую-то. Не его. Может как раз это на R2 снято в подобной схеме? Во всяком случае, похоже на то, что там может быть. Всё-таки остается вопрос: как зависит яркость свечения лампы накаливания от формы тока, протекающего через неё, при одинаковой рассеиваемой этой лампой электрической мощности, получаемой от источника питания. Boris писал(а): наткнулся на интересный анализ теории генератора ТК
Может быть - практикам построения генератора СЕ принципиальные выводы помогут в реализации идеи... ЭТИ идеи не помогут. Ибо уже осенью 2009 г. их автор, некий Виктор Григ, написал о своём этом опусе на сайте MARI-X примерно так: "Сейчас, спустя пол года, я не могу читать без улыбки написанное... Но с чего-то ведь надо было начинать" |
Автор: | GTK5 [ 04 май 2010, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
rewer писал(а): Да вот как раз видим -то мы, что две последовательно включенные одинаковые лампы горят по-разному: Может это поможет. С уважением. |
Автор: | Ingener [ 04 май 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да не нужно ломать голову. Это все фокус, иллюзия. Лампочки не подключены последовательно. Подключены балластная лампа и ГЕНЕРАТОР, который потребляет 23 из 24В питания схемы! И просто он с хорошим КПД преобразует 23В в 8-10В с повышением тока до 1А. Вот и все) |
Автор: | Willer7 [ 05 май 2010, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нужно использовать непосредственно бифиляр Тесла и разрядник для получения СЕ , это как ключевые элементы без них не как. http://kapanadze-willer7.2x2forum.com/forum.htm |
Автор: | Геннадий2 [ 06 май 2010, 04:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
fan! Примите наши поздравления! |
Автор: | ilkose [ 06 май 2010, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Самозапитка-вот главный определитель оно это или нет. |
Страница 4 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |