Matrix

***********************
Текущее время: 29 мар 2024, 03:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1738 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:25 
Yri
Поищи в гугле про ударное возбуждение .может станет яснее
потенциал никогда не обрывается резко там где есть индуктивность , чем выше индуктивность тем дольше держится потенциал после разрыва цепи


Последний раз редактировалось Андрей245 02 ноя 2009, 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:31 
Индуктор может быть молотком , наковальней и еще чем угодно , но индуктивностью он обладает а значит и реактивным сопротивлением , а и резонансной частотой
Вы говорите про классический ТТ где импульс тока на индукторе создает разрядник с его широчайшим спектром частот потому ему и пофиг вообще частоты он звенит на всех сразу..
Если взять скажим и возбудить от генератора сразу вторичку
то на идукторе наведется серьезный ток , вот тут то и становится видно нужно ли его держать в резонансе или нет
индуктор тоже нуждается в конденсаторе для компенсации реактивности , просто в классическом ТТ он не нужен...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Сообщений: 27
Evgen01 писал(а):
Думаю, Вы ошибаетесь. Индуктор, суть первичный источник энергии. Именно он инициирует энергетические процессы в катушке ВВ, как по частоте, так и по мощности. Уберите его, и что у Вас останется?
Н.Тесла.

Молоток должен соответствовать массе колокола, чтобы его запустить. Частоту задаёт разрядник с кондёром. Мощность удара - напряжение и сила тока. Конечно от него много зависит - безспорно! Но это не индуктивность и не сопротивление! Ток тем больше - чем сопротивление меньше! Меньше индуктивность - нет противоЭДС!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:34 
Не в сети
*****
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:17
Сообщений: 2236
Откуда: С-Петербург
Evgen01 писал(а):
Любой кусок металла звучит, то есть имеет собственную частоту вибрации, в том числе и молоток. Индуктор воздействует на ВВ катушку через среду, также, как один колокол воздействует на другой.

---------
Хорошо, представте, что у нас не колокол, а гитара :shock:
и на ней стоят шесть одинаковых струн, настроенных в унисон,
мы дернули одну струну... - что произойдёт?
при этом палец выполняет роль индуктора и в нем (в пальце) есть конечно свои собственные частоты, но они к этой песне отношения не имеют :girl_hosp
на самом деле, чем круче фронт импульса, тем шире спектор выделяемых частот - т.е. в чистом прямоугольном импульсе (передний фронт) мы имеем - Белый шум - а это по сути от нуля Гц до бесконечности.... и от такого импульса "зазвучит" любая ВВ, надеюсь понято?
Теперь про задний "фронт-спад":
Передним фронтом мы создали резкое давление в среде - раздвинули среду - надули пузырь,
а потом резко оборвали импульс - т.к. любая среда стремится к равновесию, то она, возвращаясь в исходное состояние сдавит этот пузырь и сдавит его чуть больше чем нужно!!!
Вот тут можно искать СЕ 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:38 
Preva писал(а):
Молоток должен соответствовать массе колокола, чтобы его запустить. Частоту задаёт разрядник с кондёром. Мощность удара - напряжение и сила тока. Конечно от него много зависит - безспорно! Но это не индуктивность и не сопротивление! Ток тем больше - чем сопротивление меньше! Меньше индуктивность - нет противоЭДС!

Необязательно , все зависит от количества ударов молотком ..
а конденсатор с разрядником без индуктивности индуктора вообще генерить не могут , именно через индуктивность индуктора и гоняется ток от пластины к пластине конденсатора на частоте резонанса вторички ,
В принципе можно сказать чо это LC контур , а разрядник это генератор


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Сообщений: 27
Андрей245 писал(а):
Если взять скажЕм и возбудить от генератора сразу вторичку
то на идукторе наведется серьезный ток ...

Вот здесь поподробнее... А опыты ставили? Акакую обвязку вторички для снятия тока вы предлагаете? (кондёр, разрядник).
Я просто с качера никак энергию снять не могу - вот и думаю как обвязать правильнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:40 
Если индуктор это молоток и им нужно "ударить" - зачем аообще нужен качер ? Следуюя логике через индуктор просто нужно пропустить к примеру простой импульс (типа удраить) и все ! ? И пусть отголоски этого удара появляются на ВВ-катушки ?

Так получаеться ? Хотя понимаю что не так, но не понимаю чего я не понимаю :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Сообщений: 27
Андрей245 писал(а):
В принципе можно сказать чо это LC контур , а разрядник это генератор

Блин! А ведь Вы правы! Я с качером попутал! Конечно правы!


Последний раз редактировалось Preva 02 ноя 2009, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:43 
Не в сети
*****
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:17
Сообщений: 2236
Откуда: С-Петербург
Android1 писал(а):
Хотя понимаю что не так, но не понимаю чего я не понимаю :)


Позовите доктора :-D
Клизма - это индуктор...
а качер или разрядник - это доктор :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Сообщений: 27
Android1 писал(а):
Если индуктор это молоток и им нужно "ударить" - зачем аообще нужен качер ? Следуюя логике через индуктор просто нужно пропустить к примеру простой импульс (типа удраить) и все ! ? И пусть отголоски этого удара появляются на ВВ-катушки ?

Можно пустить импульс! Всё правильно! Удар-отклик -- микросекунды!!! Этого мало! Качер делает это постоянно и автоматически, в нужное время и в нужном месте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:48 
Ну а если Удар-отклик делать постоянно - то и качер не нужен. Можно же генератор каких нибудь П-импульсов собрать ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 23:50 
Не в сети
*****
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:17
Сообщений: 2236
Откуда: С-Петербург
Android1 писал(а):
Ну а если Удар-отклик делать постоянно - то и качер не нужен. Можно же генератор каких нибудь П-импульсов собрать ?

можно, главное, чтоб импульсы были наносекундные с очень крутыми фронтами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:02 
Если верить Тесла , то действительно среда сдавливает поле , и чем сильнее поле тем сильнее она его давит , видимо СЕ и есть отклик среды , непонятно почему после снятия импульса среда должна давить на поле сильнее чем до того ?
процесс давления мы наблюдаем при самоиндукции и ничего там сверх единичного нет ,тут видимо кроме давления еще присутсвует кручение,но это все теории , этим на соседней ветке занимаются ..
Preva писал(а):
Вот здесь поподробнее... А опыты ставили? Акакую обвязку вторички для снятия тока вы предлагаете? (кондёр, разрядник).
Я просто с качера никак энергию снять не могу - вот и думаю как обвязать правильнее...

http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=3& ... &start=150
читайте все тут, будут вопросы я тоже тут..


Последний раз редактировалось Андрей245 03 ноя 2009, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:05 
То есть логичнее попробывать сначало именно с разрадником - и если вдруг есть эффект - то ужеэксперементировать с формой и частотой импульсов ??


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:08 
Android1 писал(а):
То есть логичнее попробывать сначало именно с разрадником - и если вдруг есть эффект - то ужеэксперементировать с формой и частотой импульсов ??

А что именно ты пробовать собрался ,если не секрет ?
девайс Тариеля или построит свой первый ТТ ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:10 
Наверное второе ! :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:12 
А вообще хотелось бы понять, как это все должно работать хотя бы в предположительной теории. Чтобы экперементиоровать более осознано :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:14 
думаю тебе стоит открыть ветку по посторойке ТТ , там тебе легче будет помочь , а то как то засорили ветку очень ...
Сложностей немного , есть хорошая прога по расчету всех параметров , мотаешь вторичку (бпобольше )и чтоб соотношение высоты к диаметру не привышало 6 !
заливаешь ее лаком обязательно а то витки могут посыпаться и пробьет все нафик, я обычным лаком аэрозольным нитро заблызгал и нормально
потом вешаешь сферу , подбираешь кондеры желательно 5 КВАР
делаешь разрядник и вперед
единственнго это источник высокого напряжения .. я использовал транс от неоновой рекламы 10,000 вольт 30милиампер , нормально драйвит .
МОТы страшная вещь , один раз КЗ увидишь на МОТе и вовек к нему не подойдешь :D Изображение
вот что то типа токого , но этот образец у меня был экпериментальный в нем не выдержаны пропорции диаметра к высоте , все равно работал .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 18:45
Сообщений: 17
vadson
Хорошо, представте, что у нас не колокол, а гитара
и на ней стоят шесть одинаковых струн, настроенных в унисон,
мы дернули одну струну... - что произойдёт?
при этом палец выполняет роль индуктора и в нем (в пальце) есть конечно свои собственные частоты, но они к этой песне отношения не имеют

Сравнение с пальцем, на мой взгляд, некорректно. Роль молотка прекрасно исполняет разряд в первичном контуре. Индуктор же инициирует колебательный процесс.

Vadson
….на самом деле, чем круче фронт импульса, тем шире спектр выделяемых частот - т.е. в чистом прямоугольном импульсе (передний фронт) мы имеем - Белый шум - а это по сути от нуля Гц до бесконечности.... и от такого импульса "зазвучит" любая ВВ, надеюсь понято?

Понятно, но не убедительно. Во первых львиная доля энергии индуктора выделится на собственной основной частоте контура. Его частота ограничена, в том числе, длинной индуктора и соединяющих проводов. Посему бесконечности не достигнем. Во вторых механика ВЧ и СВЧ резко ограничит наши возможности. В третьих ВВ “зазвучит” лишь в том случае, когда будет достигнут резонанс ВВ и индуктора.
Пока всё. Поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:33
Сообщений: 95
Откуда: Москва
Андрей245 писал(а):
потом вешаешь сферу , подбираешь кондеры желательно 5 КВАР
делаешь разрядник и вперед
.


а какой кондёр по вашему лучше? Электролит, бумага, керамика? И какой по вашему мнению должна быть ёмкость? Мне надо чтоб быстрее работал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 01:24 
Не в сети
*****
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:18
Сообщений: 3410
Андрей245 писал(а):
МОТы страшная вещь , один раз КЗ увидишь на МОТе и вовек к нему не подойдешь :D
вот что то типа токого , но этот образец у меня был экпериментальный в нем не выдержаны пропорции диаметра к высоте , все равно работал .


"Ну что, сынку? И помогли тебе вражьи ляхи?!"
>>Может, хоть здесь поймут. Но надежды мало. Сравните форму осциллограмм в качере и в штЮчках с разрядниками, внешними генераторами. Неужели разницы не видите? Тогда популярно поясняю. В одной многие вольты просаживаются, нах, а вот в качере - получаются, из нуля, и много, бля! С 1.5 - 30 и более, про БМ не буду говорить, там и замерить нечем. Если этого хинта вам мало, то возьмите в руки колокольчики, и брянчите в него, на манер буддистов тронутых, хоть до сканчания века! На том свете вам будет много СЕ...<<
На самом деле, это всего лишь пассаж. Я процитировал слова своего приятеля. которому попытался объяснить суть возникающих проблем. Но вы, из его реплики, без труда составите себе представления о том, отчего я не мог его убедить зарегаться на форумах Матрикса и других. Такова ля ви :) Да вы все и сами подходите к этой точке бифуркации. И на том форуме - та же картина. А это уже не случайно. Вот мне лично нужна физика всего такого, а совсем не состояние души тех, кто такое начинает понимать... Что и огорчает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 01:48 
otv
О чем это речь ?
Похоже все уже изрядно устали... я вот только что допалил последний мосфет :(
Может соберемся вместе , поедем в грузию и поспрашаем Тариэля лично так сказать :D
Мельниченко обещал достать емайл Капанадзе но тоже что-то пропал
На ветке скоро от скуки анекдоты начнем глаголить , все равно флудим так хоть весело будет :-D
Кстати отходя от темы (от флуда в смысле ) хотел заметить один факт по поводу девайса
в стеклянном коробе видно от куда идут провода на лампы , это небольшая похоже металлическая коробочка , что там может поместится ???
на тех фотках что без заземления тоже видна такая же коробка прямоугольной формы но уже побольше , и согласно самому Капанадзе сей девайс давал 7 киловат мощи
То есть просматривается явная зависимость , Что же можно поместить в эту коробочку такое что запитано внешними не совсем толстыми проводами и что дает на выходе такой ток ???
Может там транс на "ш "ферите ?те что сейчас для сварочников используют самопальных?.
я правда пробовал завести транс от резонатора , посредством первички -ничего не получилось , и пачки давал на низких частотах для транса на железе -тоже не получилось..
однако мое " не получилось "не значит нерабочее , может у кого получится..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 02:07 
как можно файл выложить ?
У меня есть книги по волнам и резонансу редакции 1890 и 1910 годов , может кому интересно будет ...
http://www.findfiles.ru/?dl=9408
http://www.findfiles.ru/?dl=9409
тут обе книги


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:20
Сообщений: 115
Андрей245 писал(а):
как можно файл выложить ?
У меня есть книги по волнам и резонансу редакции 1890 и 1910 годов , может кому интересно будет ...
http://www.findfiles.ru/?dl=9408
http://www.findfiles.ru/?dl=9409
тут обе книги

На этом findfiles.ru надо регистрироваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 02:53 
Выдёт
"Файлы можно скачать предварительно зарегистрировавшись"
может несотавит большого труда залить сюда
http://upwap.ru/

Ну нафиг :x зарегался на этом бл findfiles и получил фигу в харю:
"Этот файл закрыт для скачивания вами"


Последний раз редактировалось mistique 03 ноя 2009, 03:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 03:10 
Preva писал(а):
mistique писал(а):
Есть ещё такое старинное СЕ устройство - грамофон - усилитель мощности акустических волн за счёт пассивной конструкции... какбы это перевести в электротехнику :?

Я сначала даже задумался... А ручку то крутить надо?! Это не СЭ! :D

ручку крутить надо для того, чтобы завести часовой механизм, который крутит пластинку и к усилению звуквых колебаний, создаваемых иглой, никакого отношения неимеет :wink:
Так что можно и дальше подумать 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 03:45 
mistique писал(а):
Preva писал(а):
mistique писал(а):
Есть ещё такое старинное СЕ устройство - грамофон - усилитель мощности акустических волн за счёт пассивной конструкции... какбы это перевести в электротехнику :?

Я сначала даже задумался... А ручку то крутить надо?! Это не СЭ! :D

ручку крутить надо для того, чтобы завести часовой механизм, который крутит пластинку и к усилению звуквых колебаний, создаваемых иглой, никакого отношения неимеет :wink:
Так что можно и дальше подумать 8)


Гдето когдато пролетали в инете новости о катушках для беспродной передачи энергии в форме воронки напоминающей резонатор от грамофона :lect: предупреждали формы и геометрию очень точно выполнять по формулам акустики сколько помню :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:11
Сообщений: 1581
Откуда: Уфа 2
Изображение Вот он какой ток в ГКТК

_________________
Вперёд бодхисатва вперед!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:11
Сообщений: 1581
Откуда: Уфа 2
Только в акустике принцеп другой, никто разве не замечал что у ГКТК энергия к центру стремится, у меня есть вариант, две катушки сделать одинаковыми и конусообразными, каждая из них будет иметь еще по одному индуктору, все одинаковое, и того у нас два ГКТК, теперь берем один переворачиваем и ставим по оси так чтоб его верхушка соеденилась с верхушкой 1 ГКТК, только выходы ВВ катушек не соединяем, а делаем между двумя ГКТК две пластины - высоковольтный конденсатор, и соответственно ток от ГКТК подаем на пластины, один ГКТК питает свою пластину, теперь берем еще один такой же прибор и принемаем энергию, по принцепу ЕН антенны, эфирного уселитиля и генератора эфирных сгустков которые и текут в проводах ГКТК, а радианный ток это побочный эффект.

_________________
Вперёд бодхисатва вперед!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 09:31 
http://upwap.ru/616010
http://upwap.ru/616014
http://upwap.ru/616020


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1738 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB