Matrix

***********************
Текущее время: 29 мар 2024, 01:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3122 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 105  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 14:38 
Yarston писал(а):
(*) Нет никакого барьерного режима.
(**) "Диодный генератор" - кто вообще выдумал такое бредовое название?
(***) Обычный LC генератор "ёмкостная трёхточка" на паразитных связях.


С чего начать ответ?

Начну с главного, а именно ЧЕЛОВЕК-ЗНАНИЯ. Как трудно воспринимать "чужие знания". В юности всё впитывается быстро и основательно. Показывая схему Бровона коллегам по работе столкнулся с полным непониманием и стандартных остаточных знаний из института. Редкий случай, когда слушают и пытаются спокойно объяснить электрические явления.

(*) Я пользую термином, который ввел автор в публикации. У него читаю "барьерный режим". Т.е. для транзистора в схеме генератора задают особый режим работы, который автор и назвал "барьерный режим". Действительно схема начинает обладать другими характеристиками, которые полезны на практике.

(**) "Диодный генератор". В транзисторе можно насчитать как минимум два диода, если рассматривать модель транзистора. Две совершенно разные топологии цепи. Переходная характеристика для транзистора в генераторе и диода совершенно разные. Сравнивать некорректно, тем более обощать на весь спектр схем ВЧ генераторов.

(***) Обычный LC генератор "ёмкостная трёхточка". Есть обычный LCR генератор. Называется "цепь Чуа", "схема Чуа" — простейшая электрическая цепь, демонстрирующая режимы хаотических колебаний.

Рисунок 1 — Цепь Чуа. L,G,C1,C2-пассивные элементы, g-диод Чуа. В классическом варианте предлагаются следующие значения элементов: L=1/7Гн;G=0.7См;C1=1/9Ф;C2=1Ф
Изображение

Классический анализ для такой схемы применить сложно. И в такой хаотичный режим работы схема может "свалится" при очень маленьком изменении параметров элементов цепи.

Подробности по схеме Чуа: http://www.nonlinmod.sgu.ru/doc/chua.pdf


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:02
Сообщений: 52
Откуда: Украина, г. Херсон
sergdo писал(а):

я как "дурак полный" четыре дня пилил магнитопровод из ленты 0,3 мм... ( надеясь на чудо )

PS
Сейчас вот вспоминаю высказывания Остапа Б
" пилите Шура - она золотая..." ( это я о себе )


То Михаил Самуэльевич Паниковский, ТАК "высказывался" :) .

_________________
С ув. Виталий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:10
Сообщений: 45
Откуда: Казань
Четвёртый пункт забыли. Модель идеального мосфета не включает в себя p-n переходы в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 09:12 
Yarston писал(а):
Четвёртый пункт забыли. Модель идеального мосфета не включает в себя p-n переходы в принципе.


Для релаксационного генератора Бровина для полевых транзисторов, как и для электронных ламп, требуется дополнительный анализ и синтез на основании моделей именно этих электронных компонент.

Собственно В.И. Бровин в заявке на патент использовал результаты исследования построения генератора на лампе. И там осциллограммы совпадают с транзисторными схемами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 11:13 
rewer писал(а):

на формулу не раскручусь, потому как лет...дцать назад всё было зафиксировано в виде графиков зависимости частоты блокинга без задержки ( по Бровину - качера) от индуктивности катушки и напряжения питания для десятка типов транзисторов - и германиевых ( упор делали на МП26) , и кремниевых.
........

Потому падение напряжения на К-Э переходе открытого транзистора в среднем 0,2 вольта.(а здесь Вы ничего не путаете?для МП26?. .Давненьео я не брал в руки шашек.А как бытьс с КТ315 у которого 1-2В К-Энас?) И разница меж напряжением питания 0,6 вольта и падением напряжени 0,2 вольта "разгоняет" ток через коллекторную катушку.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:10
Сообщений: 45
Откуда: Казань
Не существует К-Э перехода. А падение напряжения в режиме насыщения между этими электродами может быть и меньше 0.1 в для кремния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 16:39 
Да что ты ?!
Может стоит в справочник хоть раз в жизни заглянуть?! ипать, все такие умные аж рыгать хочется!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:10
Сообщений: 45
Откуда: Казань
И что там? Неужто к-э переход :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 22:56 
брутто ленин писал(а):
rewer писал(а):

на ф

Потому падение напряжения на К-Э переходе открытого транзистора в среднем 0,2 вольта.(а здесь Вы ничего не путаете?для МП26?. .Давненьео я не брал в руки шашек.А как бытьс с КТ315 у которого 1-2В К-Энас?) И разница меж напряжением питания 0,6 вольта и падением напряжени 0,2 вольта "разгоняет" ток через коллекторную катушку.


Как быть: СМОТРЕТЬ СПРАВОЧНИКИ и не путать напряжение насыщения БЭ с напряжением насыщения КЭ

Подряд вот по яндексу про КТ315

http://www.ec-centre.com.ua/kremnij/kt315.php
http://vyksaradist.narod.ru/enzi/kt315g.html
http://radioelectronic.tk/tranzistor-kt315-a-b-v-g-d-e/ Там увидите, что у групп Д и Е КЭнас - 0,1 вольта.

И обратите внимание, господа знатоки, на переворот фазы тока базы при определенном коллекторном напряжении:
Изображение

Что касается МП26 - то у этого транзистора есть уникальный параметр, которым не обладают большинство даже кремниевых транзисторов того же класса.

Yarston писал(а):
Не существует К-Э перехода. А падение напряжения в режиме насыщения между этими электродами может быть и меньше 0.1 в для кремния.

Правильнее мне было б написать параметр КЭ нас. таранзистора.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 02:10 
пошоже в справочники попадают лучшие представители каждого класса и подкласса. КТ315 если бы их разбраковывали за бугром дали бы сотню-другую номенклатуры - уж больно всё разнится.Но должен заметить что транзисторы с Uce нас = 2В не редки в этой серии. Но качерят ВСЕ. Ваша ,rewer, модель качера принята к рассмотрению во всяком случае мной. Нужно посидеть в тишине с осцилом. Снять параметры с каждого транзистора по насыщениям и поиграть с напряжениями питания. И поискать КТ315 с насыщением 0,1В :D ато всякие мосфеты ,айжибити,шмижибити - а у нас во чё было впреди планеты всей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 18:39 
Так. У минэлектронпрома была своя политика: зная огромный фактический разброс параметров выпускаемых ими приборов, они в ТУ на них заносили ХУДШИЕ параметры, чтоб не пускать всё в брак.
Потому реальные параметры у большинства приборов лучше, чем по ТУ на них. особенно у приборов с буковками ВП и ОС (военная приемка и особостабильные)

На сайте по нижней ссылке в предыдущем сообщении или по серьёзным справочникам (не ширпотребовским для телемастеров) смотрите характеристику напряжения насыщения КЭ от тока эмиттера. Они есть для всех типов транзисторов.
Поначалу ток через катушку вообще доли миллиампера, и напряжение на КЭ мизерное, стало быть напряжение, непосредственно приложенное к самой катушке, максимально.

Начинается рост тока через катушку, запасание энергии в ней, и по мере роста тока увеличивается падение напряжения на участке КЭ даже насыщенного транзистора, а ведь он начинает еще с ростом коллекторного тока и выходить из насыщения.

Мы видим даже на осциллограммах, что с ростом тока через катушку и транзистор напряжение на катушке как разность между коллекторным напряжением и падением напряжения на КЭ транзистора по-любому уменьшается, и чем меньше напряжение питания, тем "резче", быстрее.

Потому при сверхнизких напряжениях питания и наблюдается быстрое закрывание транзистора с огромной скоростью di/dt. И строго в соответствии со школьной формулой E= - L*di/dt мы наблюдаем большую величину импульса ЭДС самоиндукции. Или, кому роднее - качерного импульса.

Заметьте, величина (амплитуда) этого импульса никак не связана напрямую с величиной, до которой успел нарасти ток через катушку перед закрытием транзистора. Главное - "резкость" закрывания транзистора.
Потому-то примерно одинаковая амплитуда тех импульсов ЭДС самоиндукции наблюдается в широком диапазоне изменения напряжения питания, что и вызывает недоумение у не желающих знать и признавать физику качерманов.

Режимы с передачей в импульсе обратного хода блокинга малых энергий при сверхнизких напряжениях питания хорошо известны инженерам давным - давно, просто они с практической точки зрения никого не интересовали, не находилось им практического применения.
Да и сейчас, при самом пристальном внимании к "качерам" так и нет практического применения этому эффекту кроме как "высасывания" до нуля остатков напряжения севшей батарейки.

Бровин прав в том, что СЕРЬЁЗНЫМ инженерным применением может быть использование таких режимов работы релаксаторов в системах с низковольтными солнечными батареями, и скорее всего это уже лет 40 используют в космосе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 21:25 
rewer писал(а):
Мы видим даже на осциллограммах, что с ростом тока через катушку и транзистор напряжение на катушке как разность между коллекторным напряжением и падением напряжения на КЭ транзистора по-любому уменьшается, и чем меньше напряжение питания, тем "резче", быстрее.

Потому при сверхнизких напряжениях питания и наблюдается быстрое закрывание транзистора с огромной скоростью di/dt. И строго в соответствии со школьной формулой E= - L*di/dt мы наблюдаем большую величину импульса ЭДС самоиндукции. Или, кому роднее - качерного импульса..


Чрезвычайно важный уровень обсуждения процессов в регеративных генераторах! Поздравляю.

Вы не возражаете, если текст использую для обобщения анализа цепей с транзистором и индуктивностью?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 21:32 
askfind писал(а):
rewer писал(а):
Мы видим даже на осциллограммах, что с ростом тока через катушку и транзистор напряжение на катушке как разность между коллекторным напряжением и падением напряжения на КЭ транзистора по-любому уменьшается, и чем меньше напряжение питания, тем "резче", быстрее.

Потому при сверхнизких напряжениях питания и наблюдается быстрое закрывание транзистора с огромной скоростью di/dt. И строго в соответствии со школьной формулой E= - L*di/dt мы наблюдаем большую величину импульса ЭДС самоиндукции. Или, кому роднее - качерного импульса..


Чрезвычайно важный уровень обсуждения процессов в регеративных генераторах! Поздравляю.

Вы не возражаете, если текст использую для обобщения анализа цепей с транзистором и индуктивностью?


1. Выделенное Вами из написанного мною - элементарные вещи, и поздравляете Вы себя с тем, что наконец-то, возможно, начинаете их понимать.

2. Информацию, выкладываемую для всеобщего ознакомления, любой может использовать как ему заблагорассудится.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 23:03 
rewer писал(а):
2. Информацию, выкладываемую для всеобщего ознакомления, любой может использовать как ему заблагорассудится.


Использую. Анализ явлений в катушке и транзисторе ещё не финал. В программном эмуляторе не всегда запускается, даже если формировать ступеньку включения питания. При смене направления тока в катушке происходит событие формирование радианного импульса. Резисторы и конденсаторы для этого электричества "теряют номинал". Реагируют только индуктивности. И этот импульс из индуктивности обратно попадает на вход транзистора преобразуясь в заряд. Начинается повторный процесс регенерации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 23:47 
askfind писал(а):
При смене направления тока в катушке происходит событие формирование радианного импульса. Резисторы и конденсаторы для этого электричества "теряют номинал". Реагируют только индуктивности. И этот импульс из индуктивности обратно попадает на вход транзистора преобразуясь в заряд. Начинается повторный процесс регенерации.


Смена направления движения электронов в отключенной катушке происходит под действием кулоновых сил, и только после того, как на "трамбовку" и удержание в этом состоянии электронов электронного газа проводника катушки потратится вся энергия магнитного поля, запасенная во время прохождения тока через катушку при открытом транзисторе.

Но еще ДО этого момента через емкость обратно смещенного перехода БК заряды из области базы "высасываются" в коллекторный конец катушки благодаря резкому увеличению его потенциала. И это - уже подготовка к следующему открыванию транзистора.

И не всегда дело доходит до того, что свободные электроны (электронный газ) с шины "+" успевают ринуться обратно к коллекторному концу: электронную "пустоту" могут успеть заполнить электрончики, прошедшие с шины питания "-" через открывшийся транзистор...

Если ставить между К и Б небольшую внешнюю емкость (5 - 20 пф), то увидите, как по мере увеличения этой емкости падает амплитуда импульса ЭДС - заряд в базе накапливается быстрее и транзистор успевает открываться раньше, чем амплитуда нарастет до максимального значения.

Наверняка ведь не раз замечали, что ВЧ-транзисторы, у которых емкость перехода БК меньше, чем у НЧ - транзисторов, при прочих равных условиях дают и бОльший импульс ЭДС самоиндукции на коллекторе после закрывания транзистора.

Там совместно "работает" и меньшая емкость перехода БК, и более резкое закрывание транзистора, что дает бОльшую величину di/dt через катушку.

А в том, что это электричество "оставляет следы" на резисторах легко убедиться, поставив в цепи катушки с обоих её концов низкоомные измерительные резисторы, и на них смотреть осциллографом, как, когда и куда "гуляют" электроны в разных фазах цикла работы генератора при разных транзисторах, катушках, напряжениях питания, долнителных внешних емкостях между Б и К.

Бровин лишь в этом году весной впервые в своей практике частично кое-что из перечисленного наблюдал, и то был в недоумении и изумлении, о чем он и написАл на лабе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
rewer писал(а):
Бровин лишь в этом году весной впервые в своей практике частично кое-что из перечисленного наблюдал, и то был в недоумении и изумлении, о чем он и написАл на лабе.


В качеризме самое загадочное - причудливый ход мыслей качеристов, в т.ч. отца-основателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 01:29 
не виноваты он.. что лоханулся по крупняку.. и .. оказался сусаниным, заведшим толпы качеристов в жопу...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
rewer писал(а):
Заметьте, величина (амплитуда) этого импульса никак не связана напрямую с величиной, до которой успел нарасти ток через катушку перед закрытием транзистора. Главное - "резкость" закрывания транзистора.

Потому-то примерно одинаковая амплитуда тех импульсов ЭДС самоиндукции наблюдается в широком диапазоне изменения напряжения питания, что и вызывает недоумение у не желающих знать и признавать физику качерманов.

Вот это:
"величина (амплитуда) этого импульса никак не связана напрямую с величиной, до которой успел нарасти ток через катушку перед закрытием транзистора"
- с чего вы это взяли? Реально интересно, откуда вы берёте такие сведения, ну прям сногсшыбательные. Импульс напряжения на коллекторе вызван тем, что катушка сбрасывает накопленную в ней энерхию. А она определяется током в катушке на момент закрывания транзистора, точнее квадратом этого тока. И чем ток больше, тем больше энерхия в катушке, и тем больше будет импульс напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 12:16 
Реакция RLC цепи на импульс тока

N-P - переход в транзисторе имеет нелинейную динамическую емкость Сб-к, которая может изменяться в несколько раз. Это есть импульсный источник тока.

Выполнил моделирование, когда емкость заряжена и является источником импульсного тока.

Из формулы Q=C*U, U=Q/C При C=>0 напряжение стремиться к U=> бесконечно большая. А заряд остаётся без изменений.

1. Схема моделирования RLC-цепи на импульсный ток.
Изображение

2. Осциллограмма моделирования RLC-цепи на импульсный ток.
Изображение


Последний раз редактировалось askfind 07 дек 2011, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 15:40 
rewer
Сейчас ночь,башка не варит,а ты наших отстреливаешь.Как я на сейчас понял ты утверждаешь что в качерном режиме транзистор открываем ижектируя заряд в базу через переход база - коллектор?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
askfind писал(а):
N-P - переход в транзисторе имеет нелинейную динамическую емкость Сб-к, которая может изменяться в несколько раз. Это есть импульсный источник тока.

С какой же это стати йомкость, хоть и нелинейная, вдруг стала "импульсный источник тока"?
(Ну прям чуть не в каждом посте новое слово в лектротехнике, реально интересно.)
askfind писал(а):
2. Осциллограмма моделирования RLC-цепи на импульсный ток.

Ну любуемся, как вами же добавленый туда импульсный источник тока справно заряжает йомкость, которая сама по себе от этого источником тока ни разу не становится, и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 19:59 
Не в сети
*****
*****

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:08
Сообщений: 862
DDR писал(а):
не виноваты он.. что лоханулся по крупняку.. и .. оказался сусаниным, заведшим толпы качеристов в жопу...


Мое личное мнение ,если рассматривать качер Бровина в рамках ныне здравствующих учений об электричестве , всегда будет виден в нем только блокинг ) С какой стороны не посмотри.
Так что борец за справедливость Ревер , прав однозначно и спорить о том что это не так глупо , потому что это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
destine писал(а):
Мое личное мнение ,если рассматривать качер Бровина в рамках ныне здравствующих учений об электричестве , всегда будет виден в нем только блокинг ) С какой стороны не посмотри.

Обсуждать что есть "качер" невозможно, не уточняя, что конкретно имеется в виду в данном эпизоде. Потому что и у отца-основателя качеризма, и у таксать рядовых качеристов имеется явная склонность обзывать "качером" вообще что угодно, что что-то генерит и где есть транзистор с катушками.
Сам Бровин в своих видеолекциях демонстрирует т.н. "качерный режим" в транзисторном каскаде с одной катушкой в коллекторе. Это точно не блокинг, а просто бровинское недоразумение (в буквальном смысле). Генерация там возникает из-за того, что оно собрано в виде клубка проводов аля "бомба йуного терориста", и в этом клубке куча всяких паразитных контуров, петель и прочих связей, в т.ч. через питание и генератор "затравочных" импульсов. Этот хаос вряд ли даже можно проанализировать, что именно там получается. Если этот дикий монтаж почистить, подстричь и причесать, то "качерный режим" тут же исчезнет как и не было. Но тогда не получится эпохального открытия, а этож ну никак низя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:46 
Лёха писал(а):
Сам Бровин в своих видеолекциях демонстрирует т.н. "качерный режим" в транзисторном каскаде с одной катушкой в коллекторе. Это точно не блокинг, а просто бровинское недоразумение (в буквальном смысле). Генерация там возникает из-за того, что оно собрано в виде клубка проводов аля "бомба йуного терориста", и в этом клубке куча всяких паразитных контуров, петель и прочих связей, в т.ч. через питание и генератор "затравочных" импульсов. ...


Не согласен. Модель транзистора и индуктивности в коллекторе при определенных режимах вполне генерирует ожидаемые импульсы.

1. Модель переходного процесса транзистора 2N2222 и L=10 мкГн

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:52 
Не в сети
*****
*****

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:08
Сообщений: 862
"Если этот дикий монтаж почистить, подстричь и причесать, то "качерный режим" тут же исчезнет как и не было. Но тогда не получится эпохального открытия, а этож ну никак низя..."

Вот тут ув. Леха позвольте не согласиться Вы уж совсем Бровина опускаете ниже уровня городской канализации...
То что может не опрятный монтаж , ну так и что . Не все аккуратисты ). А в прочем преподайте. Снимите маленький ролик и покажите . Нет честно с удовольствием посмотрел бы.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:57 
Лёха писал(а):
Вот это:
"величина (амплитуда) этого импульса никак не связана напрямую с величиной, до которой успел нарасти ток через катушку перед закрытием транзистора"
- с чего вы это взяли? Реально интересно, откуда вы берёте такие сведения, ну прям сногсшыбательные.

Из практики, Лёха, из практики. которая подтверждает предлагаемую мною модель явлений в релаксаторе с индуктивностью/индуктивностями...

Попробуйте САМИ снять осциллоограммы при питании 0,6 В; 3 В; 6 В, и 12 в - и сравните, как результаты совпадут с тем. что пишу я:
rewer писал(а):
...примерно одинаковая амплитуда тех импульсов ЭДС самоиндукции наблюдается в широком диапазоне изменения напряжения питания.


А ежели еще Вы выполните ряд измерений, где будут изменяться ток, при котором происходит закрывание транзистора - то уж покажите, будь ласка, полученные Вами картинки: как при изменении тока, к примеру, от 5 миллиампер до 25 миллиампер ( в 5 раз) у Вас величина импульса самоиндукции на коллекторе подскочит в 25 раз, т.е. от 40 вольт до 1000 вольт, чтобы соответствовать Вашему заявлению.

И еще проверьте САМИ, как влияет на величину импульса ЭДС самоиндукции качество выполнения монтажа - так ли именно, как Вы здесь об этом живописАли. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
askfind писал(а):
Не согласен. Модель транзистора и индуктивности в коллекторе при определенных режимах вполне генерирует ожидаемые импульсы.

Вот такой транзисторный каскад с индуктивной нагрузкой - это типовой элемент во всяких импульсных преобразователях и вообще в силовой лектронике, типовее некуда. Я их сам перепаял пожалуй сотни, и куча коллег, каждый не меньше, но я ни сам не видел, и ни от кого из коллег не слышал ни разу ни об одном эпизоде, чтобы в таком каскаде появлялось что-то похожее на т.н. "качерный режим".
Это практика.
Известно, что в моделях иногда встречаются чудеса, таки модель - это прога, а прога что пуля, такая же дура. Возможно у вас такой случай, по крайней мере сначала нужно убедиться, что это точно не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:37 
Синтез качерного одного импульса

Делюсь. На базу сформировал сигнал комбинацией двух ступенек. Один импульс U1=1,5 В длительностью 5 мксек, а второй U2=0.65 В с задержской 10 мксек (определяем когда начинается затухающий переходной процесс). У нас получилаcь LR - цепь с апериодическим затуханием по экспоненте.

Вот и красивый одиночный качерный импульс.

1. Модель N-P-N транзистора на импульсный сигнал с нагрузкой L.
Изображение


Последний раз редактировалось askfind 07 дек 2011, 23:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:37 
Так и на практике после единичного импульса, открывающего на время транзистор и резко закрывающего его (желательно даже небольшим напряжением обратной полярности для скорости), в коллекторной катушке наблюдается звон, очень похожий на то, что симулятор нарисовал у askfind'а.

Объяснение этому "звону" дал уже с год назад здесь, и более подрбно на лабе этим летом - читайте, пробуйте опровергнуть СВОИМИ ОПЫТАМИ, предлагайте иные модели , объясняющие наблюдаемое В ОПЫТАХ.
.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:58
Сообщений: 69
destine писал(а):
"Если этот дикий монтаж почистить, подстричь и причесать, то "качерный режим" тут же исчезнет как и не было. Но тогда не получится эпохального открытия, а этож ну никак низя..."



Вот тут ув. Леха позвольте не согласиться Вы уж совсем Бровина опускаете ниже уровня городской канализации...

То что может не опрятный монтаж , ну так и что . Не все аккуратисты ). А в прочем преподайте. Снимите маленький ролик и покажите . Нет честно с удовольствием посмотрел бы.

С ув.

Я исхожу сугубо из того, что он сам показывает в своих видеолекциях, таксать из первоисточника. Собирать такие схемы так, как это делает Бровин - просто нельзя. Из-за непредсказуемости результата, потому что при таком монтаже та схема, что там реально получается в этих хитросплетениях проводов, будет сильно отличаться от того, что исходно рисуется на бумаге. Это если тщательно выбирать самые дипломатичные выражения.
В этих же лекциях Бровин сам сетует на плохую повторяемость и проблемы с ловлей "качерного режима".

По поводу "А в прочем преподайте. Снимите маленький ролик и покажите" вроде уже объяснялись. Как уже писал, я хоть и можно сказать всю жизнь паял подобные каскады, но т.н. "качерный режим" не видел ни разу. Ну не умею я собирать схемы настолько по-бровински, чтоб он там появился. И снимать ролики о том, как исчезает то, чего нет - тоже не умею. Потому повторю своё предложение, оно в силе.
Давайте найдём более успешного качериста, чем я, у которого вот в таком каскаде на транзисторе с одной катушкой есть "качерный режим". И далее по моим рекомендациям меняем только монтаж и устраняем его паразитности. После чего наблюдаем, как с тем же транзистором, с той же катушкой "качерность" вдрух куда-то пропадает. А если не пропадёт, то я то ли жру шляпу, то ли обсыпаю себя пеплом, то ли жру шляпу с пеплом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3122 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 105  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB